14 февраля во руководстве Волынской областной организации ВО «Батькивщина» состоялись несколько неожиданные изменения: Олег Киндер, Ковальский городской голова, который почти год возглавлял областное отделение бело-сердечных, сложил свои полномочия. Взамен ему предложили работу советника лидера партии Юлии Тимошенко по вопросам местного самоуправления в западных регионах. Не менее неожиданной стала и кандидатура того, кто изменил Киндера на его партийном посту - выполнять обязанности председателя поручили известному бизнесмену, депутату Луцкого горсовета Валерию адвокат. Эти ротации в рядах волынской «Батькивщины» обрастают различными слухами и домыслами, поэтому мы попросили прокомментировать ситуацию самого Олега Киндера. Он, как и обещал, согласился на интервью. И разговаривали не только о делах партийных, а все, что болит сегодня Волыни и всем украинском.
 
- Олег, ваша партийная отставка стала неожиданностью и одной из топ-новостей февраля на фоне нескольких резонансных событий, произошедших во властных волынских коридорах за последние несколько недель. Для вас это тоже стало неожиданностью?
 
- Нет. Это не было неожиданным шагом, потому что это было мое решение. Сегодня, имея достаточно много проблем по городу, связанных с новыми законодательными актами, новыми подходами к формированию бюджета, мной было принято решение больше сосредоточиться на основной своей работе. Вопрос был согласован и решен с Юлией Владимировной. Тем более, что она предложила мне пойти к ней советником по вопросам самоуправления в областях Западной Украины, поскольку эта тема для меня интересная, близка и актуальна. Поэтому это было абсолютно спланировано, взвешенное решение, без всякого политического давления или подтекста. Думаю, так оно и должно быть. Потому, поверьте, должность главы даже такого небольшого города, как Ковель, достаточно непростой и для того, чтобы профессионально заниматься городом, нужно уделять этому больше внимания.
 
- Вы возглавили областную организацию в марте 2016, то есть провели в главном партийном кресле неполный год. Тогда ваше назначение было ситуативным необходимостью?
 
- В разговоре с Юлией Владимировной раз и акцентировалось на том, чтобы в такое непростое время я возглавил партийную ячейку на Волыни и сумел сохранить его и выполнить те задачи, которые ставились перед ним. Определенные поручения мне удалось реализовать, некоторые - нет, потому что на это были те или иные субъективные причины.
 
- Волынскую «Родину» изрядно лихорадило в 2016 году, в том числе и фракцию в областном совете. И вашей задачей было, наверное, сохранить ее монолитность в первую очередь. Но сделать этого не удалось ...
 
- Поверьте, все попытки и попытки, все рычаги и возможности для этого я использовал. Переговоры, договоренности, попытки убедить использовал по максимуму. Возможно, не хватило мне искусства убеждать или так сложилась ситуация. По моему убеждению, на Волыни именно ситуация так сложилась. Я пришел в партийную организацию в 2016 фактически уже после событий, произошедших. Поэтому было сложно выравнивать ситуацию, я не формировал ту команду депутатского корпуса областного совета. Как вы знаете, в Ковеле я победил на выборах городского головы и депутата областной и Ковельского городского советов. Разумеется, моим решением было остаться городским головой. Поэтому сложил полномочия депутата облсовета, зато за моей квоте в областной совет зашел Василий Столяр. То, что происходило и сейчас происходит в областном совете меня, разумеется, не устраивает. Так не должно быть, потому что когда человек соглашается баллотироваться от определенной политсилы, она принимает ее уставные условия, идеологию, имеет какие-то аргументы, почему этой политсиле предпочитает, а не другой. И она должна отстаивать эту идеологию, выполнять требования устава и положения о фракции, то есть быть в команде. Но в областном совете, к сожалению, этого не произошло.
 
- Есть с чем сравнивать, потому что хорошо помним, какой мощной и сплоченной была фракция «Батькивщины» в Волыньсовете предыдущих созывов.
 
- Мне пришлось быть депутатом областного совета двух созывов. Мы имели большинство в совете, имели своего председателя, и я горжусь тем, что был в той команде единомышленников мощной политической силы, которую представляю сегодня. И к моему стыду, большая часть этой команды порозходилася в другие партии, кто-то вообще сошел с политической арены. Но еще есть с кем работать! Если кто-то на «Родине» уже поставил крест, то слишком рано ее хоронят. Потому что это одна из самых мощных партий в Украине, и в области тоже.
 
- Да кризисная ситуация, сложившаяся в вашей фракции - следствие недоработок в кадровой политике?
 
- Прежде всего так.
 
- Сегодня наблюдаем попытки одной политической силы во что доминировать в области. Позиция этой силы в определенной степени вызвала ту ситуацию, которая сложилась в областном совете и во фракции «Батькивщины»?
 
- Однозначно. Это доминирование не политические силы, а финансов. Не больше и не меньше. Казалось бы, если партии демократического направления, что нам делить? Идеология у нас одинаковая. Почитайте уставы, даже они на 95 процентов одинаковы. Но есть различия - финансы. Мы этого не имеем.
 
- В ход шла разная артиллерия для расшатывания ситуации, попытки, несмотря на ваше яркое фамилия, даже сделать вас антисемитом! Я говорю устроен летом 2016 информационный цирк вокруг цирка, что в Ковеле власти разрешили разместить на еврейском кладбище передвижной цирк-зверинец. Некоторые вашу нынешнюю партийную отставку связывают с тем, что не все депутаты вашей фракции в облсовете согласились «лечь» именно под эту политическую силу, которая пытается доминировать на Волыни. Можете прокомментировать эту версию?
 
- Не хотел бы это комментировать. Как уже говорил, время расставит все на свои места.
 
- А что скажете на то, что некоторые ваши бывшие однопартийцы обвиняли вас в авторитарном методе руководства парторганизацией?
 
- Я постоянно говорил, говорю и буду говорить, что в большей половины нашего общества понимание демократии несколько искаженное. Демократия и демагогия - совершенно разные вещи. Демократические принципы должны быть построены на формате созревания общества до сих демократических принципов и того, что, кроме прав, есть еще и обязанности. Не признаю демократии превращается в демагогию, вседозволенность, безнаказанность. Потому что когда мы говорим о демократическом обществе, то у нас его еще нет, хотя вроде все основано на принципах демократических. Поэтому, считаю, что в таких условиях руководство должно быть более жестким. Вседозволенность и все эти моменты нужно ограничивать, но очень много людей этого не понимают. Нужно жестко, конкретно, аргументированно, взвешенно, но принимать решение. Сегодня можно говорить о моей жесткую позицию, хотя я всегда говорил: когда принимаю решение, а кто-то имеет другое достаточно аргументированное мнение - я готов выслушать. Но когда без причин и аргументов мое решение начинают заговаривать и искать причины, чтобы его не выполнять, то, разумеется, моя жесткая позиция. Или ты делаешь, или, извини, идешь в другую команду, где приемлемые такие вещи. Еще раз говорю, демократия и демагогия - разные вещи, говорильня может быть на рынке, кухни, на митинге, но не в руководстве государством или партией.
 
- Ваш преемник в кресле председателя областной организации Валерий Бондарук - человек известный в области и в Луцке, но в политике имеет меньший опыт, чем вы. Его кандидатуру вы предложили?
 
- Руководство партии приняло это решение. А дальше все точки расставит время. Может, он свои способности в качестве партийного функционера не было еще возможности раскрыть. А на этой должности он продемонстрирует другой стиль работы, другой подход и результаты будут. Желаю ему только всего наилучшего.
 
- Вы в «Батькивщине» - с первых дней ее основания. Как кто-то написал в соцсетях, Киндер последний, на ком держалась волынская «Батькивщина». Для украинской политики такова преданность одной политической силе - явление нетипичное ...
 
- Я и теперь не изменяю. Имел об этом разговор с Юлией Тимошенко, с Иваном Кириленко, и еще раз скажу: я остаюсь на позиции нашей политической силы и мой уход с должности председателя ни в коем случае не является изменой ее интересов. Был и есть на позициях «Батькивщины», и надеюсь, буду еще долго.
 
- В свое время вы говорили о том, что вновь Волыньсовета коммунальное предприятие «Волиньприродресурс» решит проблему добычи янтаря на Волыни. И сейчас так считаете?
 
- Конечно. Вопрос надо решать по существу. Я спрашивал, почему государственное предприятие, действующее на Ровенщине и имеет лицензии, является убыточным? Мы что, на Волыни умные, а там одни дураки сидят? Имею достоверную информацию, что государственное предприятие является банальным прикрытием контрабандного добычи янтаря. Тоже самое будет и с коммунальным предприятием. Под эгидой этого предприятия зарабатывать деньги маленькая группка людей. Кстати, в 2017 году заработная плата в сфере рабочего класса России будет расти на 10-12%. И когда сегодня кто-то кричит, что бюджет Волыни заработает миллиард гривен от бренда, мне смешно. Эти люди либо не понимают, о чем идет речь, или ...
 
- В конце концов, у нас недра пока принадлежат будто украинскому народу, а не территориальным общинам ...
 
- Однозначно. В свое время я работал в экологической инспекции и хорошо знаю экологическое законодательство. Разрешение на разведку - это не промышленная добыча янтаря. А под прикрытием разведки хотят его добывать в промышленных масштабах. Я стоял и стою на том, что янтарная проблема должна быть определена окончательно на государственном уровне - с четкими правилами игры, которые должен установить государство. То есть надо принять соответствующий закон, который все и всех регламентировать. Он должен дать по рукам тем, кто собирается нагреть на этом руки.
 
- Вас, как человека, который занимался экологическими вопросами и Волыни, в конце концов, не пугает активное стремление наших олигархов добраться и до волынской меди? Меня, например, это пугает, потому что нам рассказывают о китайцах, которые готовы строить на Полесье свои заводы по производству медных изделий. Только ждут, чтобы им свистнули ...
 
- Разработка меди на Волыни - это экологическая катастрофа. И я буду все делать, и это дело всего общества, чтобы этого не допустить. Бизнес - это одно, но есть еще другая сторона медали. Полесская зона Волыни является экологически чистой и нельзя бизнес и здоровье людей и нации ставить на одну плоскость.
 
- Мы еще не знаем, как скажется деятельность Хотиславского мелового карьера в Беларуси на уровне грунтовых вод Полесья и рек и озер Шацкого национального парка, а тут еще медь ...
 
- Думаю, что по международной конвенции белорусы не дадут согласия, как и поляки. Потому что это трансграничная разработка и они должны дать согласование. На территории нашей синеокой Волыни китайские заводы - это кощунство.
 
- А разве олигархов интересует, что здесь будет через тридцать-пятьдесят лет? Они тут жить не будут и их дети тоже ...
 
- Когда вижу бытовой мусор в лесу - душа болит. А когда говорят о промышленную разработку меди - представить страшно. Сегодня медь находятся за рубежом, экономика развивается, зарабатывают деньги, медь можно купить. Есть еще один момент. Когда говорят, что наше месторождение одно из крупнейших в мире, то это не совсем так. Научно обосновано, что процент меди в наших почвах является самым высоким в мире, а по площади месторождение всего. Я бы понял, если бы это были единственные залежи меди в мире. Медь товары для бизнеса стоит только вопрос цены. Так что о разработке волынской меди и речи быть не может.
 
- О янтаре тоже лет пять назад еще никто не говорил. А посмотрите, во что превратили наши леса ...
 
- Поэтому и говорю, что в этом вопросе должна быть жесткая позиция государства. А как уже говорил, демократия и вседозволенность - абсолютно разные вещи. Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы разработка меди была на Полесье. Это будет большой ошибкой, если кто-то примет такое решение.
  
- Где видите себя в будущем? Попробуете получить депутатский мандат в Верховную Раду, подставив подножку действующем нардепу Степану Ивахивым будете вновь бороться за доверие ковельчан? Вы, кстати, и так рекордсмен, поскольку ни один городской голова железнодорожников не возглавлял горсовет два срока подряд!
 
- Время покажет. Более ничего конкретного сказать не могу. Сегодня мне интересно, как развивается город, те результаты, мы показываем, а показать, поверьте, есть что. Потому говорить - это одно, и можно идти на следующие выборы и рассказывать, что хочешь сделать. Когда шел на вторые выборы, то моя избирательная компания базировалась лишь на том, что уже было сделано за 5 лет. Поверьте, мне самому было приятно рассказывать о многих вещах, сделанных впервые на Волыни и даже в Украине. Это пример того, для чего надо идти во власть, - для общества, для общества, для людей. Мне интересно, просто интересно видеть, как по твоей инициативе реализуется одно, второе, третье. У меня очень хорошая команда в горсовете, которая воплощает обещанное избирателям в жизни. Поэтому говорить Верховная Рада или нет - покажет время. Он очень быстро покажет.
 
- То есть выборы по вашим ощущениям должны состояться в ближайшее время?

- Воздух уже пахнет выборами, потому что те события, которые происходят сегодня в Киеве и вообще в стране, общество не может так долго, стиснув зубы, терпеть. Людям без работы сложно найти подработку.У меня недавно был прием граждан. Кто идет на него? В основном пенсионеры, самые незащищенные и обделенные государством. И когда слушаешь их, слезы на глаза наворачиваются. Так не может быть. Они просто в отчаянии. Так нельзя относиться к своему народу. Нужно что-то менять в обществе. Потому бросить своих людей, украинском, на выживания - это не политика государства, заботящегося о своем народе. То должно произойти в государстве, надо что-то делать, чтобы облегчить жизнь обездоленных наших граждан, которые не имеют даже заплатить за коммунальные услуги. Получая 1500 гривен пенсии, они спрашивают меня, что делать: платить за тепло, воду, электричество или хлеб покупать? Беда, это большая беда нашего общества. Лозунги красивые, декларация реформ - это все хорошо. Но человек уже сегодня хочет есть, ей надо заплатить за квартиру и иметь элементарные средства к существованию. Изменения нужны, но не ради изменений, а в пользу народа, людям, а не в пользу олигархам и тем, кто так много обещал Украинский на Майдане.
 
- На этой неделе ультиматум власти выдвинули праворадикальные партии, организовав в Киеве многотысячный марш Достоинства. Националисты требуют даже разорвать дипломатические отношения с Россией, и механизм импичмента Президента разработать ...
 
- Для меня как для рядового украинского было большим удивлением, когда США и Европа ввели санкции против России, а за недавней информацией о торговле Украины с Россией наибольшую долю в общем объеме составляет военная техника. Стараюсь для себя это понять, как может так быть? Мы продаем то, что нас убивает ?! Не укладывается в голове. Значит, для кого-то война, кто хранит, а другие зарабатывают миллиарды? Это нездоровое общество, так не может быть.
 
- За эти три года мы мало что успели сделать, чтобы быть энергетически независимыми. Наши электростанции, промышленность и национальная безопасность, как оказалось, зависит полностью от донецкого угля с оккупированных территорий. Как вы относитесь к блокаде оккупированных территорий? Знаю, что Ковель еще в прошлом году разорвал договор о дружбе с российским городом-побратимом Ржевом ...
 
- Поддерживаю блокаду. Давайте не путать разрыв дипломатических отношений и блокаду. Когда прекращаются дипломатические отношения? Когда война. А мы признаем, что это война? Не признаем. Почему? Потому что кто зарабатывает на том деньги. Я не могу этого понять. Ковельчани определились и показали свою позицию, проголосовав за расторжение договора о дружбе с Ржевом, потому что идет война с российским агрессором.
 
- Что сделал Ковель в области модернизации коммунального хозяйства?
 
- Есть десять котельных, где установлены котлы, работающие на альтернативных видах топлива. Мы сделали универсальные котельные, то есть газовые котлы не выбрасывали и модернизировали их. И параллельно поставили другие. И сегодня до 25 процентов тепла производят именно новые котлы, работающие на дровах и брикеты. Что это нам дало? Когда в городах, зависимых от газа, заканчивается отопительный сезон, в домах горожан исчезает и горячая вода. Ковель такой проблемы нет. Когда начинаются перипетии перед отопительным сезоном с лимитами, кто кому должен, кто с кем не рассчитался, мы отопительный сезон начинаем без проблем, так как имеем свои запасы топлива и тепло в детские сады, больницы, школы всегда подается вовремя. Потому что детям не объяснишь, почему в саду холодно. Еще очень важный момент: все котельные города закольцованы в одну сеть и любая авария или другая нештатная ситуация не влияют на общий температурный режим в сети.
 
- Как решаете проблемы с подорожания проезда в общественном транспорте? Потому что в Луцке это вопрос очень болезненный ...
 
- Оно болезненный для всей Украины. В Луцке и других городах есть свои коммунальные транспортные предприятия, которые могут регулировать цены на проезд, создавая конкурентную среду. В Ковеле все перевозчики частные. Но есть хорошие отношения, садимся и ищем пути к пониманию. Если перевозчик показывает и доказывает, что он не может снизить цену, ищем ему замену, выставляя этот маршрут на конкурс.
 
-И НЕ шантажируют городской совет?
 
- Нет. Проводим расчеты, показываем, доказывает, почему нельзя поднимать цену и перевозчики абсолютно адекватно это воспринимают. Единственная проблема - это льготные перевозки, гарантированные государством и Конституцией. И уже второй год, когда государство в бюджете не выделила ни копейки для льготных перевозок, то понятно, кто останется заложниками. Это пенсионеры, инвалиды, участники АТО и т. Д. Учитывая это мы из бюджета выделяем средства, чтобы компенсировать перевозчикам разницу в тарифах для перевозки льготников.
 
- Как относитесь к идее монетизации этих льгот?
 
- Это один из лучших способов решить проблему. Но речь не только о льготном проезде, но и о лекарствах, коммуналку и т. П. То есть обо всех виртуальные миллионы, которые никто не видит, зато кто-то зарабатывает на них, а крайними всегда остаются органы местного самоуправления, мэр и совет. Когда человек получит эти льготы в денежном эквиваленте, она потратит их так, как сочтет нужным. Кто-то не будет ездить и купит за эти деньги хлеб или захочет. Почему бы нет?
 
- Что Вы считаете главным и существенным результатом своей работы на посту Ковельского городского головы?
 
- Здесь нельзя ставить то первое или второе место. Например, такую ​​вещь скажу для сравнения: в моей первой каденции на капитальные расходы всех учебных заведений Ковеля выделялось 150 000 гривен. На моей каденции эта сумма в год составляет 15000000. Это результат?
 
- Ковель побагатшав? Или иначе деньги стали распределяться?
 
- Наверное, что другой подход. Поверьте, когда я приезжал в садик, где стояли кастрюли, ведра, тазики, потому что через дырявую кровлю с потолка капало, о чем я мог говорить там? О заработной плате, или о территории, или о окна? Разумеется, первое мой вопрос: как так? Отвечают: «Ну так уже не первый год это продолжается, бежит вода и бежит». Это уже как норма жизни. Или приезжаю в заведение, а в них электроплита не работает, а детям надо есть варить. Подождите, а почему не работает, вы ремонтировали ее? Опять слышу: «Да, не подлежит ремонту». А почему руководитель не делает заявку? «А что, вы дадите деньги?». После услышанного понять логику использования бюджета было трудно. Подход моей команды был таков: садились и выписывали все проблемы. Насчитали их тысячу - столько и выписывали. Теперь давайте определимся о необходимости и их первоочередности. Это прежде всего, а это - в последнюю очередь. 

Люди добрые, крыши в школах текут, в садах тоже, о чем мы можем говорить с этими коллективами? Или взять коммунальные предприятия, мусоровозы НЕ покупали десятками лет. Спрашиваю, чего не аннулировали технику? Нет денег. Напишите заявку, и снова слышу: «А вы что, деньги дадите?». Ну почему такой подход? Для меня это непонятно. 

Мы в два раза, например, увеличили объемы прокладки инженерных сетей. За счет чего? За счет софинансирования жителей и городского совета. Есть улица, которая хочет провести канализацию. Составляем смету, создаем кооператив, закупаем часть оборудования и мы делаем. И это еще не главный фактор. Человек, который вложил свою копейку в эти сети, смотрит, как они эксплуатируются. Какая проблема была в Ковеле с детсадами? Их катастрофически не хватало. Построить новые - денег нет. Начали изучать, что, где, как используется помещение. Там крыло стоит пустое, там спортсмены занимаются. И началось. Здесь четыре группы открыли, там две, одну. А даже одна группа - это уже тридцать детей.
 
- Очень актуальная тема для всех городов - бои юфс. После горького опыта Львова к ней должно быть приковано внимание всех городов. В Ковеле какова ситуация с мусором? На городской свалке имели бы проводить дегазацию.
 
- Да. Подписанное соглашение и немецкая фирма зайти к нам в ближайшее время. Лабораторные испытания все сделаны, все их устраивает, но по погодным условиям немного сместилось во времени. В марте должны уже начаться работы. Хотя полигон наш перегружен. Совместно с поляками поставили небольшую линию для сортировки, она немного уменьшит нагрузку. Наибольший мой минус в этом плане: когда был инвестор из Украины, желал построить мусороперерабатывающий завод, я не сумел отстоять его строительство. Популизм, политика и амбиции некоторых ковельчан отпугнули инвестора, затянули время для принятия решения. Хотя земельный участок выделен, но мы потеряли время. Инвесторы сказали, что их бизнес связан с Россией и нас не совсем правильно поймут. Они вообще ушли с украинского рынка. Меня упрекали, что я не смог убедить общество. Зато некоторые смог убедить общество в вредном влиянии завода для окружающей среды, не имея никаких аргументов и доказательств. 

Кстати, инвестор хотел взять этот земельный участок в аренду. И если мы увидим, что она используется не так или еще что-то, имели право расторгнуть договор аренды. То есть это были абсолютно приемлемые условия. Везде, куда этот инвестор приходил с этим предложением, у него первое, что спрашивали: что из этого будут иметь представители власти. Для них было большим удивлением, когда услышали этого в Ковеле. У нас было много встреч, подписано много меморандумов, протоколов, и они все время, как признались потом, ждали вопрос, сколько они мне должны заплатить. Когда уже были протесты местных жителей против строительства, инвестор предлагал трем мужчинам за его счет улететь в Тель-Авив, где посреди города стоит такой же мусороперерабатывающий завод с такой же технологии, увидеть, пообщаться с жителями и тогда принять решение. Не согласились. Здравый смысл, к сожалению, не победил. И я за это ставлю себе большой минус.
 
- Что же, есть, по крайней мере, хороший стимул для следующих выборов, чтобы доказать задуманную и такое нужное дело до логического завершения.
 
Разговаривала Нина Романюк